Fel kellene tenni az 1.27.5-s verziót. Ezzel hogyan viselkedik a Lexmark ??

OK. Türelem. :)

Lehet, hogy csak jövő hétfőn érek rá újra foglalkozni vele, de csinálom majd.

sl

OK. Türelem. :)

Lehet, hogy csak jövő hétfőn érek rá újra foglalkozni vele, de csinálom majd.sl

Lehet, hogy butaságot tanácsolok, de nálam a fekvő receptnyomtatás úgy oldódott meg (vagyis egy lapra került), hogy a nyomtató saját (windowsos) beállításánál a lapméretet A4-re állítottam, a pozíciót pedig fekvőre. (Brother HL 2030).

Fel kellene tenni az 1.27.5-s verziót. Ezzel hogyan viselkedik a Lexmark ??

OK. Türelem. :)

Lehet, hogy csak jövő hétfőn érek rá újra foglalkozni vele, de csinálom majd.

sl

Jelentem: a Lexmark fekve tökéletesen nyomtat az 1.27.5 tesztverzióval.

Mármint a nyomtató áll, én ülök, de a recept fekszik a kézi adagolóban.

:-)

Tehát csak frissíteni kellett és megtörtént a hibajavítás, mást nem állítottam át.

sl

A probléma, hogy a Születési idő alácsúszik a keretnek akkor, ha a többit a mezők közepére lövöm be.

Nem tudom érthető-e, tehát az egymáshoz képesti helyzetük nem tökéletes.

Beállítható persze, hogy taj és társai valamint a jogcímek és minden egy picit feljebb vannak, de még belül a saját mezőjükön, akkor a születési idő is betalál a helyére alulról.

Az 1.27.3-ban ez jól működött.

Végül ez így sokkal jobb, mert a fekvő jól működik és ez fontos.

sl

Fel kellene tenni az 1.27.5-s verziót. Ezzel hogyan viselkedik a Lexmark ??

OK. Türelem. :)

Lehet, hogy csak jövő hétfőn érek rá újra foglalkozni vele, de csinálom majd.

sl

Jelentem: a Lexmark fekve tökéletesen nyomtat az 1.27.5 tesztverzióval.

Mármint a nyomtató áll, én ülök, de a recept fekszik a kézi adagolóban.

:-)

Tehát csak frissíteni kellett és megtörtént a hibajavítás, mást nem állítottam át.

sl

Tehát eddig azt tudjuk, hogy az új verzióval programilag fekvőbe is hibátlanul nyomtat, azaz az extra kód nyomtatásnak progi oldalról nincs akadálya. A szépséghiba csak az , hogy kézi lapadogatóval vényt - vényeket kinyomtatni felnőtt orvosi rendelőben nem lehet- arra nincs idő!! Csak lapadagolóból érdemes - de lexmark esetében ez fekvőbe nem mindig megy a sajátos vényméret miatt ( szerintem ). Állva igen ( kis ügyeskedés kell hozzá ) és nagyon gyors, sebességbe a matrix-leporellót is veri.

Tehát eddig azt tudjuk, hogy az új verzióval programilag fekvőbe is hibátlanul nyomtat, azaz az extra kód nyomtatásnak progi oldalról nincs akadálya. A szépséghiba csak az , hogy kézi lapadogatóval vényt - vényeket kinyomtatni felnőtt orvosi rendelőben nem lehet- arra nincs idő!! Csak lapadagolóból érdemes - de lexmark esetében ez fekvőbe nem mindig megy a sajátos vényméret miatt ( szerintem ). Állva igen ( kis ügyeskedés kell hozzá ) és nagyon gyors, sebességbe a matrix-leporellót is veri.

Az utóbbi mondattal nem értek egyet: az Epson FX 880 és 890 típusok mérhetően rövidebb idő alatt nyomtatnak ki 10 leporellós receptet. Azt hiszem már írtam, hogy 30 másodperc alatt, a lexmark 40 másodperc körüli, persze ez nagyon jó.

Egyébként a kézi adagoló alatt igazából egy multifunkciós adagolót kell érteni, amibe 40 lap azért bemegy, nem egyesével kell adagolni. Persze, ha jön 2 közgyógyos, akkor már lehet is újra feltölteni, ez igazából kényelmetlen és rossz és időrabló lesz, főleg a mátrixhoz szokott esetekben.

Fekvőt az alsó tálcába ne is rakjon senki sem szerintem, értelmetlen kísérlet!

Én a fekvőnek a jobb festék és henger kihasználás miatt örülök.

A Lexmarkhoz egyébként opcionálisan rendelhető több lapos magasabb tálca is, aki onnan szeretne állót nyomtatni.

sl

Kérdés az,hogy az az uj vény beállitásnaál-a régihez hasonloan miért nem állitható egyedi méret??????/csak A5 álló és A4 fekvö és állo/Az egyedi méret hova tünt???Talán ez segithetne valamit.

Szeretném kérni, hogy a meglévő receptformátumomra (leporellos) tegyék lehetővé a vonalkód, mint objektum elhelyezését (a beutalókhoz hasonlóan, ahol szintén elhelyezhetek ezt-azt a formátumon. Tudom a mátrix nem alkalmas megfelelő vonalkód nyomtatására, de ez legyen a mi gondunk, így rajta lenne, még talán olvasható is.

Kérem, hogy erre a felvetésemre majd válaszoljanak is.

Köszönöm

Az megoldható infomix részről, hogy lehetővé tegyék a leporellos receptre is a vonalkod nyomtatását?? Jelenleg az a probléma, hogy a leporellos recept nem választható ki, ezért túlhúzza a receptet.

Szeretném kérni, hogy a meglévő receptformátumomra (leporellos) tegyék lehetővé a vonalkód, mint objektum elhelyezését (a beutalókhoz hasonlóan, ahol szintén elhelyezhetek ezt-azt a formátumon. Tudom a mátrix nem alkalmas megfelelő vonalkód nyomtatására, de ez legyen a mi gondunk, így rajta lenne, még talán olvasható is.

Kérem, hogy erre a felvetésemre majd válaszoljanak is.

Köszönöm

Ebben a hozzászólásomban  megpróbáltam kifejteni a leporellós receptre vonalkód nyomtatás problémáját. Ha esetleg további kérdése lenne vagy ez alapján nem érthető, kérem jelezze.

Jelenleg még mi is leporellós vényeket használunk (rendeltünk is jó sokat). A szegedi OEP-pel történt telefon egyeztetés alapján, amíg tart a leporellós rp, nem kell rányomtatnunk a vonalkódot ("takarékossági okokból" használhatjuk el a leporellóst). Ha elfogyott már úgyis csak egyedi rp lesz vonalkóddal, azt majd ellenőrzik. Addig "szemethunynak". Elmondásuk szerint csak a patikusnak lesz kényelmetlen, hogy az adatokat nem tudja leolvasni a vonalkódról, hanem manuálisan kell bevinnie a gépbe (mint eddig). Egyébként az OEP-nél is a hajukat tépik a káosz miatt.

Ennek a "szemet hunyásnak" csak egy szépséghibája van, hogy vonalkód olyan adatokat is tartalmaz mint helyettesíthetőség, gyógyszeradatbázis aktualitása ami a gyógyszerészt nem érdekli de az OEPET igen.

Azért írtam ezt a bejegyzést, mert szeretnék arra kérni mindenkit, akinek ehhez hasonló tapasztalata van, az jelezze felénk. Kérjük minden esetben pontos nyomtató típust is adjanak meg.

A doktornőnek tett felajánlásunk pedig természetesen továbbra is áll. Amennyiben igényli, kollégánk kivisz neki a rendelőbe egy csere nyomtatót arra az időre, amíg az általa használt készüléket meg tudjuk nézni.

"Magyar Gyógyszerész Kamara

Dr. Horváth Tamás

elnök részére

Budapest

Dózsa Gy. út 86/b.

Tisztelt Dr. Horváth Tamás!

Cégem 2004.-ben elindítója volt az „extra vonalkód” megvalósíthatóságának létrejöttében. Nagyon jónak tartjuk továbbra is a lehetőséget és nagy reményekkel várjuk a július 1-i bevezetést a 53/2007. (XII. 7.) EüM rendelet alapján.

Ügyfeleink jelzéséből május közepétől értesültünk a már megjelenő első extra vonalkóddal ellátott vények olvasási problémáiról. Az informatikai megvalósítási eltérések okainak elemzésekor láttuk, hogy törvényszerűen a rendelet nem egzakt informatikai specifikáció és ismereteink szerint ilyent a rendszerek fejlesztői nem kaptak, valamint minden informatikai fejlesztéshez fontos egységes egyeztetési és tesztelési folyamat sem alakult ki.

Június 8-án az OEP honlapjáról elérhető minősített vényfelíró szoftverrel rendelkező cégek vezetőihez együttműködési javaslattal fordultam. Javasoltam, hogy a gyógyszertári gyakorlatban legfontosabb vényverziókra küldjenek felénk mintavényeket, amelyet mi kipróbálunk és tapasztalatainkat megosztjuk az érintettekkel. A megkeresettek jelentős része maximális partnerséggel kapcsolódott a javaslatunkhoz. Folyamatosan érkeznek a tesztvények, amelyeknél az észlelt eltéréseket egyeztetjük és tapasztalatunk szerint a szoftverek fejlesztői hatékonyan lépnek.

A jelen levelem mellékletében kollégáimmal igyekeztünk összefoglalni az észlelt anomáliákat, előforduló szabályozási, specifikációs problémákat, valamint a kapott vényeknél észlelt gyakorlati problémákat. A tapasztalatainkat a előzetes ígéretemnek megfelelően Internetes oldalainkon is megjelenítjük. Aki igényli a teszt vényeket, anonim módon tapasztalat szerzés érdekében megkeresésre biztosítjuk az előállítójuk hozzájárulása esetén.

Szeretnénk ha a betegellátás lehetőségeinek javításában kedvező szerepet játszó informatikai kezdeményezésünk az extra vonalkód sikeres megvalósulásával történne meg július 1-től kezdődően, és nem az előkészítetlenség problémáiba fulladó és anarchiát okozó próbálkozássá alakulna. A mellékletből többek között a gyakorlati tapasztalat alapján látható, hogy a nem egységes kódolás, eltérő törzs mit eredményezhet. Nagyon fontos lenne mint minden informatikai megoldásnál elengedhetetlen egységes eljárási protokoll az anomáliák felhasználói szintű kezelésére.

Természetes az is, hogy kezdeményezésünk nem tudja minden piaci szereplő tevékenységét elérni és elsősorban a technikai magvalósításra korlátozódik, ezért is próbáljuk meg most a 24. órában felhívni ezúton is a figyelmet a gyors lépések szükségességére a terület meghatározó szereplői felé. A kialakuló kaotikus állapotok veszélyeztethetik a beteg állátást, a gyógyszerkiadás biztonságát!

Az már csak további adalék, hogy sikertelen extra vonalkód alkalmazása a patikák adatrögzítési terheit tovább növeli, mivel az extra vonalkód tartalmaz olyan új adatokat (vény felírás dátuma, szakorvosi javaslat dátuma és pecsétje, valamint a felírt gyógyszer) amit a gyógyszertárnak többletként kell majd rögzíteni.

Cégem részéről az eddigiekhez hasonlóan felajánlom a maximális együttműködési készségünket és a munkánkat. Szeretnék bízni abban, hogy megfelelő lépésekkel sikerrel lehet a gyógyszerellátás összes szereplőjének és a betegek érdekében megvalósítani a rendeletet.

Tisztelettel:

Sipos Géza

Igazgatóság elnöke

Melléklet:

Az OEP honlapján a hitelesített vényíró szoftverek listája alapján megkerestük a vényfelíró rendszerek készítőit együttműködési javaslatunkkal. Próba vényeket kértünk, amivel az extra vonalkód használhatóságát és működését szerettük volna tesztelni. Sajnos nem sikerült minden fejlesztőt elérni, mivel az OEP a címeket nem tette elérhetővé. Azok közül, akik megkapták levelünket többen is válaszoltak, és kettő kivételével rendkívül pozitívan fogadták kezdeményezésünket. A tapasztalatok alapján sikeresen léptünk velük együtt előre.

A mi eredeti javaslatunk szerint az elemzésekhez minimálisan 10 különböző vényfelírási verzióval, adat kombinációval lehet a legfontosabb esetek tesztelését elvégezni. Láthatóan a háziorvosi rendszergazdák nagyon sok energiát fektetve a problémára, mindent elkövettek a lehető legjobb állapot előállítása érdekében. A levelünkre pozitívan válaszoló háziorvosi rendszergazdától megkaptuk a kitöltött próba vényeket. Az észrevételeket egyeztettük és a sikeres változtatások eredményeképpen az észlelt problémák megszűntek.

Egy rendszergazda elküldte a régi vényformátumra is a nyomtatott extra vonalkódot, amit ezúton külön köszönünk. Teljesen jogos felvetés, mivel várhatóan előfordulnak majd régi vényekre nyomtatott extra vonalkódok is.

A mintákban megpróbáltuk a legéletszerűbb variációkat felsorolni azért, hogy minden lényeges lehetőség előforduljon. További kérésünk az volt, hogy lehetőleg minden vényen más – más gyógyszert szerepeljen.

Az alábbiakat javasoltuk és kértük a mintavények tartalmára az elért fejlesztőktől:

* Normatív, EU-s vényként rögzítve

* HM jogcím, nem helyettesíthető jelzéssel

* Közgyógyellátási jogcím

* Üzemi baleset

* Eü kiemelt jogcím, szakorvosi javaslat adataival kitöltve

* Eü emelt jogcím

* Teljes áras értékesítés

* Eü kiemelt és közgyógyellátási jogcím együtt

* Eü emelt és közgyógyellátási jogcím együtt

* Egyedi támogatás

* Az 53/2007 EüM rendelet melléklete említ egy 6 jegyű orvosi pecsétszámot, kértük, hogy erre is adjanak példát

A következő problémákat tapasztaltuk az első vénysorozat feldolgozása során:

* Néhány esetben tapasztaltunk olvashatatlan vonalkódot, zömében mérete miatt. Az eredeti 2005-ben kidolgozott extra vonalkódhoz képest általánosságban elmondható, hogy a jelenlegi kód túl hosszú, csak a jó minőségű vonalkódolvasók boldogulnak vele. A rövid méretben nyomtatott vonalkódok esetén többszöri próbálkozásra megy a leolvasás, és csak egyes eszköz típusok boldogulnak a beolvasással. Ennek ellenére a vények jelentős részét sikerült beolvasni!

* Tapasztaltunk olyan vonalkódot, amiben a megadott TTT kód nem szerepelt a PUPHA törzsben. Ez felhívja a figyelmet arra, hogy a vényíró programok és a gyógyszertárak esetenként más törzzsel is dolgozhatnak. Az orvosoknak ez a felírásnál nem jelent problémát, azonban a gyógyszertárban lassítja a gyógyszerkiadást. A probléma körben nem csak arra kell gondolni, hogy hibás a TTT kód, hanem ha egyes vény felírási végponton nem frissítik időben a PUPHA törzset. Megoldatlannak látjuk az egységes időpontra központi törzs szinkronitását minden felírási végponton. Ilyen esetekre eljárási rendet kéne a patikáknak biztosítani, amely eldönti, hogy beváltáskor a gyógyszertár törzse a mérvadó, vagy a felírt, kódolt tartalom.

* A vény hátoldala teljes terjedelmében tájékoztató szövegekkel van telenyomtatva. Így a nyomtatvány érvényesítés esetén a rányomtatott szöveg általában rosszul olvasható, vagy egyáltalán nem olvasható. Gyakorlatilag nincs erre a problémára megoldás, mert a nyomtatók nem vagy csak korlátozottan képesek a nyomtatás helyének pozicionálásra, így lehetetlen szabad területet találni. Igaz a ’90. években kialakított vény hátoldalára nyomtatás mára teljesen elavult módszer, de akkor a szabályozást alakítani lenne szükséges.

* Törvényszerűen félreértéseket okozott a code128 három különböző (A/B/C) verziójának a használata. Ebből adódóan különböző hosszúságú vonalkódok adódtak. Az OEP június 18.-i (Dr. Meckl Orsolya) levele javít a specifikáción, de addig még a vonalkód karakterszáma (43/44/46) sem volt egyértelmű. Nyilván az új kódkezelési formátum módosítása miatt, ismételt teszteket kell végezni. Bízva a július 1-ig minden végpontra történő telepítésben.

* Az orvosi pecsét hosszúsága az extra vonalkódban már 6 karakterre van felkészítve. Azonban a vényjelentésben még mindig az öt karakteres hosszúság szerepel. Nincsenek szinkronban az előírások!

* Más jogcím volt a vényen nyomtatottan bejelölve, mint ami a vonalkódban kódolt tartalom. A legtöbb hiba a közgyógy és eü emelt, vagy eü kiemelt jogcímek együttes alkalmazásánál volt tapasztalható. Ez láthatóan egy problematikus rész, mert szinte minden vényíró program kapcsán tapasztaltuk ezt az anomáliát. Találtunk extrém eseteket is, amikor a normatív és közgyógy rubrika is be volt jelölve, a vonalkódban normatív jogcím volt kódolva.

• Az Egyedi engedélyes vények kódolása is problémás, mert a törvény nem tartalmazza ennek a jogcímnek az egyértelmű kódolását. Nyilván nem egzakt specifikáció esetén törvényszerű az eltérő értelmezés a fejlesztőktől.

* Más dátum volt nyomtatva a vényre, mint amit a vonalkód tartalmazott. Általában egy napos eltéréseket tapasztaltunk. Ennek oka a speciális dátumkódolás különböző értelmezhetősége a leírás alapján.

* Néhány estben tapasztaltuk, hogy a vényre felírt mennyiség eltért a vonalkódban kódolt mennyiségtől.

* Találtunk példát arra, hogy a vény nyomtatott formáján nem volt közgyógyos jogcím kitöltve, mégis szerepelt a nyomtatásba a közgyógy igazolvány. Ennek a problémának a fordítottja is előfordult, a vényre nem volt rányomtatva valamely adat, de a vonalkód tartalmazta. Pl. szakorvosi pecsét száma.

* A nyomtatott adatoknál tapasztaltuk, hogy specifikáció hiányában nem egységesek a vényíró programokban a közgyógy igazolványszám jelölési, nyomtatási módja. Mivel ezt az „Eu:” jelzésű rublikába kell nyomtatni. A legjobb megoldásnak azt találtuk, ha a közgyógy igazolvány elé a „KGY-” karaktereket nyomtatják, mert így teljesen egyértelművé válik az adattartalom.

* A helyettesíthetőség több esetben ellentétesen működött, azaz a „nem helyettesíthető” jelzés volt a vényen bejelölve, de a vonalkóddal a helyettesíthető jelzés került kódolásra. Az ilyen eltérő vizuális kép és vonalkód esetén kezelhetetlen lesz a vény, hisz mi alapján döntse el a gyógyszerész az orvos eredeti szándékát?

* A Rendelet szakorvosi javaslat dátumát a vonalkódban az eltelt hónapok számával definiálta. Az extra vonalkódban tárolt szakorvosi javaslat dátumának kódja nem egyértelműen konvertálható dátum formátumra, értelmezése eltérő lehet. A gyógyszertárban a vény ellenőrzésekor észre fogják venni az extra vonalkód alapján felajánlott és a vényre rányomtatott dátum eltérését, ami meg fogja zavarni a kezelőt. Egyértelműsíteni kell az alkalmazandó eljárást."

Kiemelek pár dolgot az előző, hosszú idézetből, talán így egyértelműbb miért raktam fel.

„… Az informatikai megvalósítási eltérések okainak elemzésekor láttuk, hogy törvényszerűen a rendelet nem egzakt informatikai specifikáció és ismereteink szerint ilyent a rendszerek fejlesztői nem kaptak, valamint minden informatikai fejlesztéshez fontos egységes egyeztetési és tesztelési folyamat sem alakult ki. …”

„… Az OEP honlapján a hitelesített vényíró szoftverek listája alapján megkerestük a vényfelíró rendszerek készítőit együttműködési javaslatunkkal. Próba vényeket kértünk, amivel az extra vonalkód használhatóságát és működését szerettük volna tesztelni. Sajnos nem sikerült minden fejlesztőt elérni, mivel az OEP a címeket nem tette elérhetővé. …”

„… Törvényszerűen félreértéseket okozott a code128 három különböző (A/B/C) verziójának a használata. Ebből adódóan különböző hosszúságú vonalkódok adódtak. Az OEP június 18.-i (Dr. Meckl Orsolya) levele javít a specifikáción, de addig még a vonalkód karakterszáma (43/44/46) sem volt egyértelmű. Nyilván az új kódkezelési formátum módosítása miatt, ismételt teszteket kell végezni. Bízva a július 1-ig minden végpontra történő telepítésben. …”

„… Az orvosi pecsét hosszúsága az extra vonalkódban már 6 karakterre van felkészítve. Azonban a vényjelentésben még mindig az öt karakteres hosszúság szerepel. Nincsenek szinkronban az előírások! …”

„… Az Egyedi engedélyes vények kódolása is problémás, mert a törvény nem tartalmazza ennek a jogcímnek az egyértelmű kódolását. Nyilván nem egzakt specifikáció esetén törvényszerű az eltérő értelmezés a fejlesztőktől. …”

„… A nyomtatott adatoknál tapasztaltuk, hogy specifikáció hiányában nem egységesek a vényíró programokban a közgyógy igazolványszám jelölési, nyomtatási módja. Mivel ezt az „Eu:” jelzésű rublikába kell nyomtatni. A legjobb megoldásnak azt találtuk, ha a közgyógy igazolvány elé a „KGY-” karaktereket nyomtatják, mert így teljesen egyértelművé válik az adattartalom. …”

„… A Rendelet szakorvosi javaslat dátumát a vonalkódban az eltelt hónapok számával definiálta. Az extra vonalkódban tárolt szakorvosi javaslat dátumának kódja nem egyértelműen konvertálható dátum formátumra, értelmezése eltérő lehet. … Egyértelműsíteni kell az alkalmazandó eljárást. …"

A pácienseknek fel kell készülni, hogy nem csak az orvosnál kell várni a receptre, hanem azért is, hogy megkaphassa.

Végig olvastam a hosszú és a lerövidített tájékoztatót is. Én az egészből azt szűrtem le, hogy a vonalkód nyomtatás nincs kidolgozva teljesen, de ezzel már nem a háziorvosok (asszisztensek) fognak kínlódni, hanem a patikák. Eddig is voltak gyógyszer kiadási problémák, tévesztések, most annál több lesz.

A pácienseknek fel kell készülni, hogy nem csak az orvosnál kell várni a receptre, hanem azért is, hogy megkaphassa.

DE még az is megtörténhet . hogy a gyógyszertár visszaküldi újabb "jó" vény kiállítására. Igazából abban reménykedek, hogy összeomlik a rendszer, részben a nyomtatási nehézség miatt ( nem A5 méret !! ) részben a feldolgozhatóság hibái miatt.

Végig olvastam a hosszú és a lerövidített tájékoztatót is. Én az egészből azt szűrtem le, hogy a vonalkód nyomtatás nincs kidolgozva teljesen, de ezzel már nem a háziorvosok (asszisztensek) fognak kínlódni, hanem a patikák. Eddig is voltak gyógyszer kiadási problémák, tévesztések, most annál több lesz.

A pácienseknek fel kell készülni, hogy nem csak az orvosnál kell várni a receptre, hanem azért is, hogy megkaphassa.

DE még az is megtörténhet . hogy a gyógyszertár visszaküldi újabb "jó" vény kiállítására. Igazából abban reménykedek, hogy összeomlik a rendszer, részben a nyomtatási nehézség miatt ( nem A5 méret !! ) részben a feldolgozhatóság hibái miatt.

De ez már nem a mi problémánk.

DE még az is megtörténhet . hogy a gyógyszertár visszaküldi újabb "jó" vény kiállítására. Igazából abban reménykedek, hogy összeomlik a rendszer, részben a nyomtatási nehézség miatt ( nem A5 méret !! ) részben a feldolgozhatóság hibái miatt.

Nem küldheti vissza a patika. Ki kell, hogy adja a gyógyszert még akkor is ha nem olvasható a kód, csak kézzel kell minden adatot megadnia, mint eddig.

Jelenleg még mi is leporellós vényeket használunk (rendeltünk is jó sokat). A szegedi OEP-pel történt telefon egyeztetés alapján, amíg tart a leporellós rp, nem kell rányomtatnunk a vonalkódot ("takarékossági okokból" használhatjuk el a leporellóst). Ha elfogyott már úgyis csak egyedi rp lesz vonalkóddal, azt majd ellenőrzik. Addig "szemethunynak". Elmondásuk szerint csak a patikusnak lesz kényelmetlen, hogy az adatokat nem tudja leolvasni a vonalkódról, hanem manuálisan kell bevinnie a gépbe (mint eddig). Egyébként az OEP-nél is a hajukat tépik a káosz miatt.

Ennek a "szemet hunyásnak" csak egy szépséghibája van, hogy vonalkód olyan adatokat is tartalmaz mint helyettesíthetőség, gyógyszeradatbázis aktualitása ami a gyógyszerészt nem érdekli de az OEPET igen.

A Heves megyei pénztár is ugyanezt mondja, mint a szegedi. Az illetékes ugyanazt a "takarékossági okokból" kifejezést használta. Összebeszéltek vagy készül valami....

Na, most mi van, a rendelet érvényben van, tehát nyomtatni kell, ezt egyetlen ellenőrző szerv sem írhatja felül. Mégis 2 megye is azt mondja, használjuk fel a leporellót amíg lehet, vonalkód nélkül. Én erre szavazok. Ha minden igaz ezt holnap vagy holnapután írásban is megkapom a Mep-től, mert elkértem.

Az illetékes magánvéleménye az egészről nem publikus 🙂 de előrevetített még néhány változtatást a recept formátumon és tartalmán, ami miatt én szerintem nem fűzöm ki a leporellót egy darabig.

Végig olvastam a hosszú és a lerövidített tájékoztatót is. Én az egészből azt szűrtem le, hogy a vonalkód nyomtatás nincs kidolgozva teljesen, de ezzel már nem a háziorvosok (asszisztensek) fognak kínlódni, hanem a patikák. Eddig is voltak gyógyszer kiadási problémák, tévesztések, most annál több lesz.

A pácienseknek fel kell készülni, hogy nem csak az orvosnál kell várni a receptre, hanem azért is, hogy megkaphassa.

DE még az is megtörténhet . hogy a gyógyszertár visszaküldi újabb "jó" vény kiállítására. Igazából abban reménykedek, hogy összeomlik a rendszer, részben a nyomtatási nehézség miatt ( nem A5 méret !! ) részben a feldolgozhatóság hibái miatt.

A nyomtatási nehézségünk a kutyát nem érdekli, erről szólt ez a félév.

A gyógyszertár pedig a forgalomból él, megnézem én, hogy elküldi a pácienst másik receptért, mi akkor udvariasan megkérjük a pácienst, fáradna át inkább egy másik patikába, szóval nem hülyék a patikusok, hanem kapitalisták.

Az előbb említettem egy illetékest, akinek több kifogása van az új recepttel kapcsolatban, pl. a szélességére panaszkodott, nem fértek ki több szakvizsgás orvosok szakvizsgái, amikor pedig a nyomda kérésre rövidített, akkor, ez lett belőle: Csecsemő. Csecsemő. Csecsemő. tehát a lényeg maradt le a szakvizsgák megnevezéséből.

[hatnincs]

Megemlítettük neki a recept szélességét, lehetne talán A5?

Megértette a nyomtatási problémát.

Ütni kellene a vasat...

Ha arra várunk, hogy megkérdezzenek, az nem fog megtörténni.

Ha udvariasan felvetjük egyik oldalról és ez találkozna a másik oldal belül már kimondott problémájával, talán.

Talán most kellene lépnie az informatikusoknak az A5 érdekében.

Az előbb említettem egy illetékest, akinek több kifogása van az új recepttel kapcsolatban, pl. a szélességére panaszkodott, nem fértek ki több szakvizsgás orvosok szakvizsgái, amikor pedig a nyomda kérésre rövidített, akkor, ez lett belőle: Csecsemő. Csecsemő. Csecsemő. tehát a lényeg maradt le a szakvizsgák megnevezéséből.

[hatnincs]

Megemlítettük neki a recept szélességét, lehetne talán A5?

Megértette a nyomtatási problémát.

Ütni kellene a vasat...

Ha arra várunk, hogy megkérdezzenek, az nem fog megtörténni.

Ha udvariasan felvetjük egyik oldalról és ez találkozna a másik oldal belül már kimondott problémájával, talán.

Részletek ismerete nélkül ugyan de tudna -e ezekre alapozva az INFOMIX véleményt nyilvánítani (ismételten ) az illetékeseknél az A5 formátum érdekében ?? !!

A másik egy észrevétel lenne, ami lassan az aktualitását veszti. Nem lehetett volna a listában az OKI nyomtatónál feltüntetni az új, akciós árat, s melléírva az eredeti régit? Mert aki csak a listát nézi meg, de úgy általában csak átfutja a fórumot, annak ez szerintem így nem eléggé szembetűnő.

A harmadik, hogy teljesen véletlenül rábukkantam erre az oldalra . Számomra több érdekességet is tartalmaz. Az egyik amit nem értek, hogy az Infomix honlapján ez áll: "A nyomtatót ezen a kedvező akciós áron kizárólag az infomIx Kft-nél rendelheti meg!". Ezek szerint mégsem? Vagy ebben a hírben ezt elfelejtették közölni? Végülis ez a része jóformán lényegtelen. *A másik, hogy a cikk említ egy tesztelt Epson lézer nyomtatót is, amire szintén akciós ajánlatot tettek a vonalkodnyomtatás apropójából, s közel olyan áron kínálják közel hasonló teljesítménnyel, mint az OKI-t, ellenben sehol az Infomix által működtetett fórumon vagy honlapon nem olvastam ezen nyomtató kedvezményes áráról, illetve a táblázatban is nettó 64.000 Ft-ra van feltüntetve (hasonlóan az OKI-hoz), s valahogy nem stimmel az egyetlen tintasugaras sem a listában, ugyanis az akció keretein belül a feltüntetett nettó ára a jelenlegi bruttó ára, nem? (Vagyis a listában nettó árként szerepel az ára, amit pedig az akció keretein belül bruttó árnak jelölnek.)

Lehet, hogy én siklottam el ezek felett valahogy hibásan, de úgy gondolom, ha már láthatóan tájékoztatást kapunk itt a fórumon, az legyen teljeskörű, nem? Az összehasonlító táblázatnak nem sok haszna van, ha nincs rajta feltüntetve az akció által kínált tényleges ár, mert nem biztos, hogy mindig mindenki rendszeresen elolvassa a fórumot, magam is sokszor csak a táblázat kedvéért tértem ide vissza. Természetesen ha észrevételem figyelmetlenségemből adódóan alaptalan lenne, akkor ezer bocsánat érte.

* Lehet, hogy a nyomtatót csak kifejezetten ez a cég kínálja ezen az áron, s az Infomix nem is tudott eddig róla? Akkor viszont most még érdemes lehet tájékoztatni az orvosokat erről a lehetőségről is, vagy fel lehetne tüntetni a táblázatban. Én pl. lehet elgondolkodtam volna a 2 nyomtató között (OKI és Epson), ha látom, hogy közel azonos áron közel azonos feltételekkel és közel azonos teljesítménnyel elérhetőek. Arról nem is beszélve, hogy innen bruttó 1990 Ft-ért szállították volna házhoz 30 kg-ig, amibe 2 nyomtató belefér (nekünk eredetileg 2 kellett volna, ami már meghaladja az 50.000 Ft-os vásárlást, tehát valójában ingyen kiszállítják), most meg bruttó 4400 Ft-ért hozza le a futár (darabonként!), ha jól emlékszem.

Talán most kellene lépnie az informatikusoknak az A5 érdekében.

Az előbb említettem egy illetékest, akinek több kifogása van az új recepttel kapcsolatban, pl. a szélességére panaszkodott, nem fértek ki több szakvizsgás orvosok szakvizsgái, amikor pedig a nyomda kérésre rövidített, akkor, ez lett belőle: Csecsemő. Csecsemő. Csecsemő. tehát a lényeg maradt le a szakvizsgák megnevezéséből.

[hatnincs]

Megemlítettük neki a recept szélességét, lehetne talán A5?

Megértette a nyomtatási problémát.

Ütni kellene a vasat...

Ha arra várunk, hogy megkérdezzenek, az nem fog megtörténni.

Ha udvariasan felvetjük egyik oldalról és ez találkozna a másik oldal belül már kimondott problémájával, talán.

Részletek ismerete nélkül ugyan de tudna -e ezekre alapozva az INFOMIX véleményt nyilvánítani (ismételten ) az illetékeseknél az A5 formátum érdekében ?? !!

Természetesen tudunk, mint ahogy azt megtettük akkor is, amikor szóba került az új vény a vonalkód nyomtatás miatt, és akkor is amikor az új formátum ismertté vált számunkra.

Talán most kellene lépnie az informatikusoknak az A5 érdekében.

Az előbb említettem egy illetékest, akinek több kifogása van az új recepttel kapcsolatban, pl. a szélességére panaszkodott, nem fértek ki több szakvizsgás orvosok szakvizsgái, amikor pedig a nyomda kérésre rövidített, akkor, ez lett belőle: Csecsemő. Csecsemő. Csecsemő. tehát a lényeg maradt le a szakvizsgák megnevezéséből.

[hatnincs]

Megemlítettük neki a recept szélességét, lehetne talán A5?

Megértette a nyomtatási problémát.

Ütni kellene a vasat...

Ha arra várunk, hogy megkérdezzenek, az nem fog megtörténni.

Ha udvariasan felvetjük egyik oldalról és ez találkozna a másik oldal belül már kimondott problémájával, talán.

Részletek ismerete nélkül ugyan de tudna -e ezekre alapozva az INFOMIX véleményt nyilvánítani (ismételten ) az illetékeseknél az A5 formátum érdekében ?? !!

Természetesen tudunk, mint ahogy azt megtettük akkor is, amikor szóba került az új vény a vonalkód nyomtatás miatt, és akkor is amikor az új formátum ismertté vált számunkra.

Köszönjük !!!!!

Már túl vagyunk az OKI nyomtató megrendelésén, elvileg futárral érkezik a napokban. Kérdésem a következő lenne még a nyomtatóval kapcsolatban: Tartozéka-e a gyári csomagnak a toner? Mert ugye elvileg szokott tartalmazni minimum egy kisebb teljesítményű tonert, szóval reménykedem benne, hogy ez is így van, s nem kell még újabb több tízezer Ft-ot kiadni azonnal és rohangálni toner után is.

A nyomtató, minden más típussal megegyezően egy úgynevezett induló feltöltésű tonert tartalmaz, ami 1500 A4 oldal (a nyomtató teszthez használt szabvány A4 lefedettséggel) kinyomtatására alkalmas.

A másik egy észrevétel lenne, ami lassan az aktualitását veszti. Nem lehetett volna a listában az OKI nyomtatónál feltüntetni az új, akciós árat, s melléírva az eredeti régit? Mert aki csak a listát nézi meg, de úgy általában csak átfutja a fórumot, annak ez szerintem így nem eléggé szembetűnő.

A teszt listában minden nyomtatónál a lista készítésekor érvényes, a gyártó által megadott ajánlott végfelhasználói árat szerepeltettük. Direkt azért, hogy az esetleges akciók ne torzítsák az objektív döntést.

A harmadik, hogy teljesen véletlenül rábukkantam erre az oldalra . Számomra több érdekességet is tartalmaz. Az egyik amit nem értek, hogy az Infomix honlapján ez áll: "A nyomtatót ezen a kedvező akciós áron kizárólag az infomIx Kft-nél rendelheti meg!". Ezek szerint mégsem? Vagy ebben a hírben ezt elfelejtették közölni? Végülis ez a része jóformán lényegtelen. *A másik, hogy a cikk említ egy tesztelt Epson lézer nyomtatót is, amire szintén akciós ajánlatot tettek a vonalkodnyomtatás apropójából, s közel olyan áron kínálják közel hasonló teljesítménnyel, mint az OKI-t, ellenben sehol az Infomix által működtetett fórumon vagy honlapon nem olvastam ezen nyomtató kedvezményes áráról, illetve a táblázatban is nettó 64.000 Ft-ra van feltüntetve (hasonlóan az OKI-hoz), s valahogy nem stimmel az egyetlen tintasugaras sem a listában, ugyanis az akció keretein belül a feltüntetett nettó ára a jelenlegi bruttó ára, nem? (Vagyis a listában nettó árként szerepel az ára, amit pedig az akció keretein belül bruttó árnak jelölnek.)

A kizárólagos forgalmazást, ezen az akciós áron (kizárólag orvosi használatra) az OKI Magyarország biztosította számunkra. Köszönjük a jelzést, az információt továbbítjuk az OKI-nak, ők tisztázzák a hivatkozott céggel.

Mivel az Epson saját akciót hirdetett, így az nem szerepel a honlapunkon, mit ahogy az összes többi nyomtató más cégek által (elektronikai multik, web áruházak stb.) kínált készülékei sem.

A HP akciós ára pont ekkora kedvezményt tartalmaz. A HP egyébként megadta részünkre a nem kizárólagos forgalmazási jogot is ebben az akciójában, ezért került fel a honlapra.

Lehet, hogy én siklottam el ezek felett valahogy hibásan, de úgy gondolom, ha már láthatóan tájékoztatást kapunk itt a fórumon, az legyen teljeskörű, nem? Az összehasonlító táblázatnak nem sok haszna van, ha nincs rajta feltüntetve az akció által kínált tényleges ár, mert nem biztos, hogy mindig mindenki rendszeresen elolvassa a fórumot, magam is sokszor csak a táblázat kedvéért tértem ide vissza. Természetesen ha észrevételem figyelmetlenségemből adódóan alaptalan lenne, akkor ezer bocsánat érte.

Itt visszakanyarodnék már két itt leírt válaszomra. A nyomtatók egy része szabadáras termék, tehát különböző eladók különböző áron forgalmazhatják. Más gyártó a végfelhasználói árat határozza meg. Vannak akciós árak (vagy projekt-árak), amelyek megadott időszakban megadott célcsoportra (pld. orvosok) vonatkoznak . Mivel információs és idő hiányában nincs lehetőségünk minden akciós árat publikálni, így viszont torzulna az objektivitás és az esélyegyenlőség. Ezért maradt minden készülék aktuális listaára a korábban publikált táblázatban.

* Lehet, hogy a nyomtatót csak kifejezetten ez a cég kínálja ezen az áron, s az Infomix nem is tudott eddig róla? Akkor viszont most még érdemes lehet tájékoztatni az orvosokat erről a lehetőségről is, vagy fel lehetne tüntetni a táblázatban. Én pl. lehet elgondolkodtam volna a 2 nyomtató között (OKI és Epson), ha látom, hogy közel azonos áron közel azonos feltételekkel és közel azonos teljesítménnyel elérhetőek. Arról nem is beszélve, hogy innen bruttó 1990 Ft-ért szállították volna házhoz 30 kg-ig, amibe 2 nyomtató belefér (nekünk eredetileg 2 kellett volna, ami már meghaladja az 50.000 Ft-os vásárlást, tehát valójában ingyen kiszállítják), most meg bruttó 4400 Ft-ért hozza le a futár (darabonként!), ha jól emlékszem.

Természetesen van lehetőség más futárszolgálattal történő kiszállításra is. Az ön által említett, valószínűleg Debrecen területén belül szállít ennyiért. Természetesen át lehet venni személyesen is, vagy akár több felhasználó egy közösen megszervezett „fuvarral” szállíthatja el. Szóval részünkről bármilyen – a felhasználó által preferált - megoldás szóba jöhet!

Köszönöm szépen a teljes körű és gyors választ!

A válaszait megértettem, tudomásul vettem, azonban lenne rá 2 reagálni valóm még:

Megértem, hogy lehetetlen feladat lenne az összes akciónak utána járni, s azokat feltüntetni, sokat segítettek már Önök így is. Azonban mégiscsak úgy gondolom, ha már egy széleskörű akcióról van szó, ami pl. érinti az összes orvost, s közel 50%-os árzuhanást jelent, illetve egy adott terméknek maga a gyártó hirdetett akciót, s ha ez pont egy potenciális termék lehet a megvásárlásra (hiszen ez a nyomtató épp egy tesztalany volt, amit maga az Infomix is "ajánlott" a sikeres "vizsga" után), akkor azért ezt tájékoztató jelleggel esetleg nem lenne rossz közölni a potenciális fogyasztókkal segítségképen. Az álláspontot értem, részben igazat is adok (ami az utánajárhatatlanságot és az ebből fakadó esetlegesen nem objektív tájékoztatást illeti), csak mint érintett, úgy gondolom, egy-egy ilyen info igen hasznos lehetne, hiszen sokunkat érint.

(Megjegyzem azért, hogy lehetne arról "vitatkozni", hogy mitől objektív egy tájékoztatás, mert számomra lehet hogy pont így nem az, mert ha egy másik hasonló, de nem akciós nyomtatót választok, mert nem tudok az akcióról, s a dupláját fizetem, pedig nem kellett volna, akkor már megkérdőjelezem, hogy objektív-e az a tájékoztatás, ami nem világosít fel egy- a tájékoztató fél által ismert- lényeges információról, akcióról, ami nekem anyagi kárt okoz... Lehetne ragozni. Nem fogom.)

Ami a szállítást illeti. Direkt bementem az illetékes Infomix kirendeltséghez, ahol széleskörű tájékoztatást kaptam, amire választ nem tudtak adni, azért pedig felhívták a budapesti központot. Számomra az derült ki az egészből, hogy ingyen elvihetem a nyomtatót Budapestről (ami nekünk 260 km, s mostanság nem terveztünk oda utat), vagy lehozzák Debrecenbe ingyen, s onnan visszük el. Na most ez a 2. lehetőség jól hangzott, csak épp július 10. előtt nem tudták volna hozni, nekünk meg addigra már szükségünk van rá, arról nem is beszélve, hogy addigra már az ÁFÁ-ja is 20-ról 25%-ra nő, így maradt a futárcég. Nekünk egyből ezt az opciót ajánlották fel, a megrendelő űrlapon is csak az összeg van odaírva az Infomix honlapján, még a futárcégnek a nevét sem tudom, szóval nem gondoltam, hogy megoldható másikkal is. De ez már aktualitását vesztette, mert a mai vagy a holnapi napon már megérkezik a nyomtató, legfeljebb tanulság lehet más számára.